'Moslimhaat' in Nujij. Kort verkennend onderzoek

Za 18 Augustus 2007 09:28 | Johan13 | 3702 keer bekeken | 2 reacties | 0 x aanbevolen | Artikel voorlezen

“Moslimhaat” in NUjij.
Johann:
Ik heb een paar weken meegedaan aan NUjij-discussies, waarin veel “moslimhaat” naar voren komt. Daaruit is bij mij het volgende beeld ontstaan van de “moslimhaters"; een verslag:


Algemene wijze van redeneren onder “moslimhaters“:
Zij plakken alles wat hen opvalt aan elkaar als ware het oorzaak en gevolg. Dat gaat als volgt:
Jongen slaat. Jongen is moslim."DUS" moslim slaat ."DUS" moslims slaan."DUS" alle moslims slaan."DUS" alle moslims willen slaan
En een zijtak van deze redenatie: ….."DUS" alle moslims slaan."DUS" de islam is voorstander van slaan."DUS" de islam roept op tot slaan .
Zo’n rijtje wordt verder voortgezet, bijv. : ….."DUS" alle moslims voeden hun kinderen op tot slaan."DUS" de islam eist van de moslims om hun kinderen op te voeden tot slaan.
Twee redenatievormen kunnen op dit beeld worden toegepast:
-1- Het is een soort omgekeerde logica. Dat gaat als volgt: Er is een verzameling mensen Een persoon uit die verzameling heeft een bepaald kenmerk. “Dus” alle personen uit die verzameling hebben dat kenmerk.
-2- Je kunt het ook zien als inductie, maar dan zonder de absoluut noodzakelijke, deugdelijke feitelijke bewijsvoering.

Inductie zonder bewijsvoering! Omgekeerde logica! Dat wat betreft hun “methode“. Maar dat is nog geen motief. Waarom doen ze het; wat zijn hun drijfveren en wat zijn hun doelen hiermee? De door hen gebruikte methode is hierin veelzeggend. Het is immers de “methode” van het wantrouwen; de kwade verwachting uit vrees of woede. Wantrouwen (als hypothese) behoeft voor veel mensen helaas geen bewijs, vormt maar al te vaak zijn eigen “bewijs“. Alles is voor hen een bevestiging ervan, of is anders het ontkennen van die “waarheid“. Het is het alles over één kwade kam scheren.

Ik onderscheid hier twee motief-categorieën, te weten:
-1- De categorie bezorgden. Mijns inziens gaat het hier om zeer menselijke sentimenten als wantrouwen voor wat men niet kent, argwaan voor vreemdelingen enzovoort; angsten als motief dus. Met name gaat het vaak om een oprechte bezorgdheid over waar het met de maatschappij naar toe gaat (De “Waar moet het heen?!”-positie). Doel voor hen is het vinden van veiligheid.
-2- De categorie wrokkers. Er bestaat bij sommigen ook de behoefte aan een uitlaatklep voor elders in de maatschappij opgedane frustraties (De “Leer mij de maatschappij kennen!”-positie). In dat laatste geval zijn het ressentimenten die een uitweg zoeken. Sublimatie van wrok als motief dus. Doel voor dezen is het vinden van een zondebok.

Beide motief-categorieën, beide posities kenmerken zich doordat de door hen voorgestelde oplossingen qua route en einddoel hoogst onrealistisch zijn en vooral ook ronduit onmenselijk. Hun voorlopige positie (hun eigenlijke route) is momenteel die van de polarisatie in wij--zij, elk beschouwd als een samenhangende, functionerende groep. Dit als tegenover elkaar staand voorstellen van die twee zogenaamde groepen “wij” en “zij” spreekt veel mensen sterk aan. “Wij” staat immers gevoelsmatig voor eensgezindheid, weldenkendheid en latente macht en biedt veiligheid en geborgenheid. “Zij “staat voor “ de moslims”, belichaamt alles wat verkeerd is, en het kan uitgroeien tot een vijandbeeld van ontmenselijking. NB: Het is mij ook in langere discussies zelden gelukt om duidelijk over te brengen, dat er niet een samenhangende, functionerende groep “zij” bestaat, dat ook “wij” een fictie is, dat deze polarisatie verblindt en slechts bestaat om beter te kunnen haten. En dat de geschiedenis ons toch geleerd heeft, waar dat toe kan leiden. Ronduit beangstigend is het, dat deze moslimhaters niet beseffen dat ze niet stil staan, maar wel degelijk al op weg zijn. Immers, niet de weg van de onwillige politiek, maar die van de polarisatie is de ware maar oncontroleerbare route van de haat naar een even oncontroleerbare eindoplossing”; een eindoplossing die het overgrote deel van hen ernstig zou betreuren.

Het taalgebruik van deze beide categorieen, bezorgden en wrokkers, lijkt op het eerste gezicht veel op elkaar: meestal denigrerend. Maar met de categorie bezorgden kom je vrijwel altijd uiteindelijk tot een open discussie. Dat hoeft natuurlijk niet te betekenen, dat je het aan het eind eens bent. Maar met mensen uit de categorie wrokkers kom je, naar mijn ervaring, nooit tot een echte open, inhoudelijke discussie.
Impressie: De eerste categorie is mij, eerlijk gezegd, veel liever. Het zijn mensen, waarmee ik, in welke vorm dan ook, best samen verder kan. Maar de mensen uit de categorie wrokkers zitten muurvast in hun stellingen ingegraven en zijn niet in voor welk compromis dan ook. Hun enige communicatie is die met “soortgenoten“. Anderen kunnen onveranderlijk alleen rekenen op reacties van neerbuigende commentaren tot scheldpartijen .

www.yomiuri.co.jp »


Door Johann:

Lieve lezer/-es,

Mijn excuses voor de url. Mijn stukje is gewoon de tekst hierboven Maar zonder url wordt dat niet geplaatst.Vandaar dit trucje met die Japanse krant.

johann

Zie verder op: http://www.nujij.nl/%E2%80%9Cmoslimhaat%E2%80%9D-in-nujij-kort-verkennend-onderzoek.819278.lynkx   WebSite: http://www.nujij.nl Bron: Nujij

Bron: Nujij

Reacties

    Mijn reactie op Johann in Nujij van 18 aug.2007/ Met Video

    Za 18 Augustus 2007 12:25 | Johan13 |

    Beste Johann,
    Uitstekend stuk! Ondertussen heb ik de vrijheid genomen om jouw artikel te plaatsen op de website van Yayabla.(
    https://www.yayabla.nl"> style="background-color: rgb(255, 255, 255);">http://www.yayabla.nl style="background-color: rgb(255, 255, 255);">) Dit is een website die behoort tot de Kritische Onafhankelijke Internet Media.
    Jouw artikel ( natuurlijk met expliciete vermelding van je naam en de bron) is nu geplaatst op de voorpagina van Yayabla. Volg voor de, permanente, directe doorverwijzing naar jouw artikel:
    https://www.yayabla.nl/nieuws.asp?article=13131%20"> style="background-color: rgb(255, 255, 255);">http://www.yayabla.nl/nieuws.asp?article=13131
    Jouw artikel is overigens geplaatst als nieuws artikel in de categorie; Vrijheid en Mensenrechten.

    Hierbij wil ik jou persoonlijk uitnodigen om je ( gratis natuurlijk) te registreren als schrijver/journalist bij Yayabla. Behalve dat ik van mening ben dat een artikel ,zoals die van jou, zeker ook thuis hoort op het communicatie forum van Yayabla; heeft het nog een ander voordeel. Dan hoef je immers bij een, hopelijk, volgend artikel ook niet meer het “trucje” uit te halen met de verwijzing naar die Japanse website. Dan kun je immers rechtstreeks elders op Internet reageren met verwijzing naar jouw eigen artikel op de website van Yayabla.


    Tot slot; nog een goed weekend toegewenst en het ga je goed! Johan.13


    Beste lezers/bezoekers  van Yayabla,


    Zoals U/jullie hierboven kunnen vernemen heb ik het initiatief genomen om vandaag een artikel ( van "Johann") over te nemen uit Nujij; omdat ik van mening ben dat dit artikel met de daarop volgende levendige discussie ( nu al meer dan 150 schriftelijke reacties in amper 18 uur) een wezenlijke toegevoegde waarde heeft ook voor de lezers en bezoekers van Yayabla.


    Nu ben ik, ook al om de website van Yayabla niet teveel te belasten,  niet verder gegegaan dan de overname van de Nujij discussie in de eerste 12 uur. Dus tot en met reactie nr 72  Waarbij ik ook de hyperlinks die erin genoemd werden  weer heb hersteld.


    Speciaal wil ik daarbij de aandacht vragen voor de reactie nr. 17 (hieronder extra opgenomen). Want daarin worden  een drietal uitstekende één uurs B.B.C.documentaires genoemd,  waarvan notabene de eerste twee in het Nederlands zijn ondertiteld . Deze B.B.C. documentares getiteld   "Power of Nightmares"   zijn  te bekijken via Google Video; simpelweg te starten  door te klikken op de hieronder genoemde (herstelde) Hyperlinks. ] Heeft U nog geen Google Videospeler? Klik dan ophttps://video.google.nl/playerdownload_win.html"> style="background-color: rgb(255, 255, 255);">: http://video.google.nl/playerdownload_win.html


    Met vriendelijke groeten; Sjaloom én Salem,


    Johan.13


     17.
    Inanna door Inanna 5 uur 28 minuten geleden
    Ooit waren de Joden de vijand, na de oorlog werden de Communisten de vijand, maar nu zijn het dus de Moslims. De politiek heeft kennelijk een vijand nodig en als die wegvalt, dan maken ze een nieuwe vijand.

    The Power of Nightmares is een BBC reportage in drie delen van elk een uur. Deze gaat over de manier waarop de haat tegen Moslims is ontstaan. Twee delen zijn reeds ondertiteld in het Nederlands. Must see!

    Deel 1: Baby it's Cold Outside.
    https://video.google.co.uk/videoplay?docid=-1209880818148218142&q=Power+of+Nightmares+Nederlands&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0%20"> style="background-color: rgb(255, 255, 255);">http://video.google.co.uk/videoplay?docid=-1209880818148218142&q=Power+of+Nightmares+Nederlands&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

    Deel 2: The Phantom Victory

    https://video.google.co.uk/videoplay?docid=7307000565144006714&q=Power+of+Nightmares+Nederlands&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1%20"> style="background-color: rgb(255, 255, 255);">http://video.google.co.uk/videoplay?docid=7307000565144006714&q=Power+of+Nightmares+Nederlands&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1


    Deel 3: The Shadows in the Cave. (niet ondertiteld)
    https://video.google.co.uk/videoplay?docid=4729189253956590972&q=The+Power+of+Nightmares&total=327&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1%20"> style="background-color: rgb(255, 255, 255);">http://video.google.co.uk/videoplay?docid=4729189253956590972&q=The+Power+of+Nightmares&total=327&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
    .


    De overige reacties hierop in Nujij ( in de eerste 12 uur)

    Za 18 Augustus 2007 12:36 | Johan13 |

    1.
    johann door johann 11 uur 38 minuten geleden
    Lieve lezer/-es,

    Mijn excuses voor de url. Mijn stukje is gewoon de tekst hierboven Maar zonder url wordt dat niet geplaatst.Vandaar dit truukje met die Japanse krant.

    johann
     
    2.
     albert door albert 11 uur 18 minuten geleden
    Over het algemeen is de mens bang voor dat wat hij niet kent. De meeste Nederlanders (die zelf geen moslim zijn natuurlijk) hebben geen contact met moslims. Iedereen blijft liever bij zijn eigen groepje. Wat de boer niet kent eet ie niet en moet hij (zelden) iets van hebben. Daarbij doet de media er nog een schepje bovenop natuurlijk. Onbegrip leidt tot angst en.. hoe vertelde yoda het ook alweer ... Fear leads to Anger .. Anger leads to Hate ;)
     
    3.
     Nocturnal door Nocturnal 11 uur 18 minuten geleden
    Tja ik heb mijzelf ook vaak aan het gedrag van moslims geërgerd en heb mezelf ook wel eens ongenuanceerd uitgelaten over moslims maar ik begin me steeds meer te ergeren aan de constante emmer stront die elke dag over de islam als geheel wordt gegooid. De laatste tijd ben ik de nodige moslims van allerlei culturele achtergronden tegengekomen en dat waren allemaal aardige en correcte mensen. Klootzakken heb je overal bij Moslims, Christenen, Joden, Hindoestanen en Atheïsten dus niet het gedrag van individuen vereenzelvigen met de complete groep.
     
    4.


    johann door johann 11 uur 9 minuten geleden
    @Albert 2
    Bedankt voor je reactie, Albert!
    Dit is mijn eerste artikeltje in deze internetkrant. En jij bent de eerste die op mij gereageerd hebt. Feestje!

    Klopt wat je zegt. M.i. is wat hier als moslimhaat naar voren komt in feite "gewoon" vreemdelingenhaat. En inderdaad hebben de media m.i. een versterkend effect op de golven van de publieke aandacht, golven waar ze vaak eerst op anticiperen.

    5.
     Cafeine1 door Cafeine1 11 uur 3 minuten geleden
    De schrijver verwart moslimhaat met gezonde afkeer van de islam.
    Hoewel de islam een vorm van religieus fascisme is, gaat het te ver te generaliseren naar alle moslims. Al pleit het natuurlijk niet voor iemand als deze er ideeën op nahoudt zoals je die in de koran en soenna na kan lezen.
     
    6.
     Desperado door Desperado 11 uur 3 minuten geleden
    heel goed opgemerkt van je Johann.. wat wel opvalt zn de weinige reacties op.. was wel te verwachten....meeste mensen zijn niet objectief.. nemen alles klakkeloos aan wat ze in de media voorgeschoteld krijgen... als iedereen nou respect voor mekaar durft op te brengen dan zijn we al 'n heel eind..
     
    7.
     albert door albert 11 uur 3 minuten geleden
    Precies, de media spelen ook gewoon in op 'gevoelens die leven' natuurlijk.
    Maar ook het hele beeld van de terroristische moslim is natuurlijk vertekend. Daarvoor zou eigenlijk iedereen eens de BBC documentaire ' Power of Nightmares' moeten bekijken. Maar die zend hart van nederland niet uit natuurlijk.
    .
    8.
     albert door albert 11 uur 1 minuut geleden
    (reactie was op johann #4)

    9.
    johann door johann 10 uur 58 minuten geleden
    @Nocturnal 3

    Inderdaad, niets menselijks is ons vreemd. Ook ik kijk vaak vreemd aan tegen vreemdelingen. Mijn ervaring is, dat als je een rot-ervaring hebt met een groep vreemdelingen, dat je dan geneigd bent om er alle leden van die groep op aan te kijken. Dat terwijl je bij een rot-ervaring met iemand van je "eigen soort" je er niet die anderen op aankijkt, maar alleen die ene rotzak.
    We moeten, kortom, veel kritischer zijn op onszelf, op onze eigen reacties en de oorzaak van onze ergernissen eerst maar eens bij onszelf zoeken.
     
    10.
     Nocturnal door Nocturnal 10 uur 56 minuten geleden
    Cafeine1: Hoewel de islam een vorm van religieus fascisme is.

    Licht je eens toe, wat is nou precies fascistisch aan de Islam en is dit ook niet het geval bij andere religies?

    11.
     johann door johann 10 uur 36 minuten geleden
    @Cafeine 5 Bedankt voor je reactie.
    Jij zegt:
    “ De schrijver verwart moslimhaat met gezonde afkeer van de islam.”
    Ik: Ik heb alleen de haters in mijn artikel beschouwd. Kritiek vind ik gezond en geen haat en de critici heb ik hier dan ook buiten beschouwing gelaten.

    En wat betreft de islam: Het christendom kent al veel variatie met zijn vele schisma's, maar de variatie binnen de islam schijnt enorm te zijn. Het is dus eens te meer zaak om niet alles wat islam is, over een kam te scheren. Er bestaat niet zoiets als “de islam “, nog veel minder dan dat je van “het christendom” kunt spreken.

    12.
     whoneedsroads door whoneedsroads 10 uur 14 minuten geleden
    @johann, goed stuk!
    Behalve onbegrepen worden of er vreemd tegenaan kijken, is angst denk ik de voornaamste drijfveer. Mensen willen toch het liefste zekerheden.

    Overigens is de rot-ervaring die je noemt wel een belangrijke factor. In die zin is een herhaling van een rot-ervaring al rolbevestigend. En als het vaker voorgekomen is, dan is het ophangen van het label voor de hele groep bijna onomkeerbaar.

    Veel van het onbegrip wordt ook gevoed door het geloof, wat anders is dan waar men hier in doorsnee aan gewend is. Even voor de duidelijkheid: ik heb niets tegen geloven. Waar iemand in gelooft moet hij/zij helemaal zelf weten. Zolang er ook ruimte blijft voor die ander die ergens anders in gelooft, gaat het goed.

    Veel van de angst wordt denk ik ook gevoed door fundamentalisme/extremisme. Uitgaande van het feit dat het overgrote deel van de in Nederland woonachtige mensen niet echt meer een religie aanhangt, kan ik mij voorstellen dat religieuze extremen als vreemd en bedreigend ervaren worden. En met het voornamelijk belichten van de extremen in de media (dat is _het_ nieuws), wordt het stigmatiseren van een hele groep toch een beetje door de strot geduwd. Het is dus oppassen geblazen.

    Zelf heb ik wat moeite met iedere vorm van religieus fundamentalisme/extremisme.
    Fundamentalisme is volgens Van Dale: orthodoxe, antiliberale godsdienstige richting
    Een liberaal is in dat vergelijk ruimdenkend, vrijdenkend, niet-orthodox.
    En over orthodox is te vinden: rechtzinnig, streng vasthoudend aan de overgeleverde kerkleer of een andere leer => rechtgelovig

    En of dat fundamentalisme/extremisme nu een christelijke, islamitische, joodse of weetikveel wat voor inslag heeft, maakt mij dan niets uit.

    Op basis van de betekenissen doorgeredeneerd, zou ieder normaal en redelijk denkend mens tot de conclusie komen dat een fundamentalist/extremist in beginsel intolerant zou zijn voor andere geloofsrichtingen, omdat deze inbreuk en/of afbreuk doen aan zijn/haar rotsvaste overtuiging en wereldbeeld.

    En intolerantie leidt weer tot wedijver en haat. Dat staat SAMEN-leven toch in de weg.
     
    13.
     judge door judge 10 uur 8 minuten geleden
    @ johann, vlgns mij schets je het wel een beetje simpel hoor. Alsof er op elke hoek van de straat als er iets gebeurd er een maatschappelijk werker staat die ff komt uitleggen wat de sociale interacties zijn van mensen die op diezelfde straat rondlopen.
    Vertel je verhaal nu eens aan een paar p.v.v leden?
     
    14.
     judge door judge 10 uur 6 minuten geleden
    semi academies gelul

    15.
    arty marty door arty marty 9 uur 36 minuten geleden
    Beste Johann,

    Heel veel woorden om heel weinig te zeggen.
    Van mij mag je zeggen wat je wilt, maar als je zo blijft kletsen dan haak ik af.

    Je graaft een kuil voor een ander maar je valt er zelf in.

    Zonder wij gevoel zou Nederland niet eens bestaan.
    Zonder moslims in Nederland zou er ook geen "moslimhaat" zijn.
    Over logica gesproken.

    Ik zie trouwens vrijwel geen moslimhaat.
    Als jij wat er op Nujij gespuid wordt (ik was afgelopen week afwezig hiero) al haat vind, dan weet jij niet eens wat haat is.
    Haat is met volgeladen tankauto's een dorp binnenrijden, laten ontploffen en honderden mensen vermoorden.

    Dus als jij een discussie wilt beginnen over iets dat jou dwars zit dan moet je niet met te grote woorden beginnen.
    Sowieso nooit beginnen met een beschuldiging!
    Werkt altijd beter.

    16.
     kamille door kamille 8 uur 8 minuten geleden
    Johann, je snijdt een heel belangrijk punt aan, maar de
    redenatie zoals je die schetst herken ik niet.

    Wat er denk ik wel gebeurt, is dat mensen vooroordelen hebben
    t.a.v. de islam, op grond waarvan ze allerlei incidenten
    interpreteren.

    Een vooroordeel zou bijv. kunnen zijn, dat de islam gewelddadig
    is, en oproept tot geweld. Een generalisatie die hierop gebaseerd
    zou kunnen worden is "Alle of de meeste moslims zijn gewelddadig".

    In plaats van tegenvoorbeelden te zoeken tegen dit vooroordeel en
    de eruit afgeleide generalisatie, zullen de meeste mensen geneigd
    zijn hier juist bevestiging voor te zoeken. Dit is niet hoe men
    te werk zou moeten gaan, maar wat vaak de praktijk is.

    Ieder incident, dat voldoet aan de generalisatie, bevestigt
    in het 'vertrouwen' hierin. Welnu, de meeste van de honderden
    miljoenen vreedzame moslims die er op aarde rondlopen, zijn
    nauwelijks nieuwswaardig. Moslims die zelfmoordaanslagen plegen,
    die fatwa's uitspreken, die haat zaaien tegen het Westen, enz.
    zijn wel nieuwswaardig en komen dan ook in het nieuws.
    Dus de nieuwsberichten bevestigen het genoemde vooroordeel en
    de afgeleide generalisatie.

    In principe is het vooroordeel overigens niet eens nodig
    als men inductief de negatieve berichtgeving over moslims
    volgt.

    Wat m.i. belangrijk is, is als moslims zoveel mogelijk ervoor
    zorgen dat zij ook positief in het nieuws komen, bijv. als
    zij geweld veroordelen, belangrijke bijdragen leveren aan de
    wetenschap, helpen bij het aangeven van extremisme, niet
    alsmaar afgeven egen het westen maar zelfs hun waardering
    ervoor uitspreken, enzovoorts. Dit gaat in tegen het
    vooroordeel en zorgt voor tegenvoorbeelden tegen de
    generalisatie. Dit is makkelijker gezegd dan gedaan, het is
    helaas eenvoudiger op een negatieve manier nieuwswaardig
    te zijn dan op een positieve, en iedere gek kan een bom laten
    afgaan.
     
    17.
     Inanna door Inanna 5 uur 28 minuten geleden
    Ooit waren de Joden de vijand, na de oorlog werden de Communisten de vijand, maar nu zijn het dus de Moslims. De politiek heeft kennelijk een vijand nodig en als die wegvalt, dan maken ze een nieuwe vijand.

    The Power of Nightmares is een BBC reportage in drie delen van elk een uur. Deze gaat over de manier waarop de haat tegen Moslims is ontstaan. Twee delen zijn reeds ondertiteld in het Nederlands. Must see!

    Deel 1: Baby it's Cold Outside.
    https://video.google.co.uk/videoplay?docid=-1209880818148218142&q=Power+of+Nightmares+Nederlands&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0" target="_blank">http://video.google.co.uk/videoplay?docid=-1209880818148218142&q=Power+of+Nightmares+Nederlands&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

    Deel 2: The Phantom Victory


     https://video.google.co.uk/videoplay?docid=7307000565144006714&q=Power+of+Nightmares+Nederlands&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1" target="_blank">http://video.google.co.uk/videoplay?docid=7307000565144006714&q=Power+of+Nightmares+Nederlands&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1


     
    Deel 3: The Shadows in the Cave. (niet ondertiteld)
    https://video.google.co.uk/videoplay?docid=4729189253956590972&q=The+Power+of+Nightmares&total=327&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1" target="_blank">http://video.google.co.uk/videoplay?docid=4729189253956590972&q=The+Power+of+Nightmares&total=327&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1 https://video.google.co.uk/videoplay?docid=47291..." target="_blank">
    .
    18.
     joor door joor 3 uur 16 minuten geleden
    "de moslims" zijn van elkaar losstaande individuen en bestaan dus niet als zodanig.
    wat "de moslims" voor een standpunt hebben ingenomen tav 9/11 is mij niet duidelijk.
    evenmin tav de moord op theo van gogh.
    ook worden "zij" niet vertegenwoordigd door een politieke partij.
    een hap los zand die mij om de oren wil slaan met een fossiele ideologie.
    ik ben er niet dol op en realiseer me dat er ook vrijdenkende moslims te vinden zijn met een zaklantaarntje.

    19.
     joor door joor 3 uur 3 minuten geleden
    en als je niet georganiseerd bent kun je iedere gedaante aannemen.
    zoals de wind waait, waait me`n rokje
     
    20.
     joor door joor 2 uur 38 minuten geleden
    als je een rotte appel in de mand hebt moet je die eriut halen, anders is in no time de hele mand verrot.
    door zich niet uit te spreken worden rotte appels niet verwijderd
    .
    21.
    avi8tor door avi8tor 2 uur 28 minuten geleden
    Johann,

    Het probleem is niet het beeld dat wij hebben van de moslim, het probleem is dat vanuit die groep NIETS wordt ondernomen om iets aan dat beeld te veranderen!

    Verder vindt ik het overdreven om over haat te spreken.
    Forse kritiek, misschien, maar haat... nee.

    22.
    Jerky door Jerky 2 uur 5 minuten geleden
    oorlog ligt in de interesse van een beperkt groepje mensen. Oorlog tussen fracties is aardig, oorlog tussen landen is al een stukje beter. Oorlog tussen culturen, of reliegies, is een waar feest.
    Volgens mij loopt er iemand aardig te stoken. Ik ga niet ontkennen dat Nederland een probleem heeft met een aantal allochtone rotpubers, maar volgens mij heeft dat NIETS met islam te maken. Islam erbij te betrekken, het door elkaar halen van de Koran en de sharia zijn allemaal pogingen te polariseren.
    En zoals we hebben kunnen zien zijn een heleboel mensen hier vatbaar voor. We worden aardig opgezweept. Nu allleen nog even een false-flag aanslagje in Utrecht of zo en het is oorlog.
    Zijn we dan blij?

    23.
    SnowQueen door SnowQueen 1 uur 56 minuten geleden
    @ johann

    Je mist een paar dingen in je redenatie:

    > Jongen slaat. Jongen is moslim."DUS" moslim slaat ."DUS" moslims slaan.
    >"DUS" alle moslims slaan."DUS" alle moslims willen slaan

    Eigenlijk gaat het zo:
    moslim 1 slaat
    moslim 2 slaat
    moslim 3 slaat
    slaan alle moslims?
    https://www.nisnews.nl/public/190707_1.htm%20" target="_blank">http://img103.mytextgraphics.com/photolava/2007...
    http://www.nisnews.nl/public/190707_1.htm
    chacka, ja dat is zo


    > En een zijtak van deze redenatie: ….."DUS" alle moslims slaan."DUS" de islam
    > is voorstander van slaan."DUS" de islam roept op tot slaan .

    Hier ga je helemaal mis. Het gaat zo:

    Wat zegt de koran eigenlijk over slaan?
    https://www.urbandictionary.com/define.php?term=...%20" target="_blank">http://www.urbandictionary.com/define.php?term=...
    Fuck, alle niet-moslims moeten dood of slaaf.
    Effe naar het journal kijken.
    * Moslims blazen een trein op. *
    Fuck het moet van de koran en ze doen het nog ook.
    Even een blokje om lopen.

    moslim 4 slaat...
     
    24.
    J.J. v.d. Gulik door J.J. v.d. Gulik 1 uur 55 minuten geleden
    Wat is je achtergrond Johann.
    .
    25.
     SnowQueen door SnowQueen 1 uur 51 minuten geleden
    > Licht je eens toe, wat is nou precies fascistisch aan de Islam
    > en is dit ook niet het geval bij andere religies? 


     https://www.amazon.com/Politically-Incorrect-Guide-Islam-Crusades/dp/0895260131/" target="_blank">http://www.amazon.com/Politically-Incorrect-Guide-Islam-Crusades/dp/0895260131/



    26.
    J.J. v.d. Gulik door J.J. v.d. Gulik 1 uur 44 minuten geleden
    De islam heeft duidelijk nazistische trekken.
     
    27.
     mysterix door mysterix 1 uur 44 minuten geleden
    Als moslim hoef je niet het beeld dat een ander van je heeft te veranderen, wat een onzin. Het beeld dat iemand van een ander heeft is subjectief, gekleurd vanuit de eigen ervaring en achtergrond.

    Het "probleem" begint bij het bestempelen van iemand tot moslim en daar je eigen setje waardeoordelen aan op te hangen. Dan kijk je dus voorbij de persoon zelf en zet je hem in het hokje dat bij jou moslim heet. Je kunt voor het woordje moslim ook andere woorden invullen.

    Hoeveel weet je nu eigenlijk van de Islam, of van het geloof dat aan de Nederlandse samenleving ten grondslag ligt? Op welke feiten en ervaringen basseer je dan je conclusies over de Islam?

    Ik denk dat de moderne mens een angstige mens is. Kijk naar de premier en koningin van dit land, toonbeeld van doorsnee en nietszeggendheid. Angst voor de Islam of de moslim werkt rustgevend voor een groot deel van de bevolking. Zonder angst ben je op jezelf aangewezen en die onafhankelijkheid is te beangstigend om waar te maken.


     28.
     SnowQueen door SnowQueen 1 uur 42 minuten geleden
    > "de moslims" zijn van elkaar losstaande individuen en bestaan dus niet als zodanig.
    > wat "de moslims" voor een standpunt hebben ingenomen tav 9/11 is mij niet duidelijk.
    > evenmin tav de moord op theo van gogh.
    > ook worden "zij" niet vertegenwoordigd door een politieke partij.


    Hier snap je dus niet hoe islam werkt.
    Alles staat in de koran in de haddith.

    Als een moslim een scheet laat, dan kijkt hij in de koran in de haddith of dat mocht,
    en anders vraagt hij het aan een imam en dan kijkt die in de koran en de haddith.

    Het standpunt van islam is daardoor duidelijk voor alle moslims en voor wie
    de moeite neemt om de koran en de haddith te kijken.

    Voor een uitleg van de koran en de haddith zie post 25.
     
    29
     Jerky door Jerky 1 uur 35 minuten geleden
    @snowqueen wat mijn standpunt ten opzichte van 911 is , is mij ook niet helemaal duidel;ijk,......., of toch wel
     
    30.
     SnowQueen door SnowQueen 1 uur 31 minuten geleden
    > Ooit waren de Joden de vijand, na de oorlog werden
    > de Communisten de vijand, maar nu zijn het dus de Moslims

    De Joden probeerden de wereld te veroveren?

    Voor de Communisten waren de Nazi's de vijand en daarvoor de Ottomanen.
     
    31.
     joor door joor 1 uur 22 minuten geleden
    @snowqeen dan is de islam geen geloof, echter verantwoordelijkheidsonderschepping.
    die haatdragende texten uit de koran kunnen me gestolen worden.
     
    32.
     Samen-leven door Samen-leven 1 uur 19 minuten geleden
    Johann ik mis het belangrijkste FEIT, dus geen veronderstelling, maar een FEIT.

    Volgens de Koran moeten alle niet moslims bekeerd worden tot de Islam.
    De 'ongelovigen' moeten overwonnen worden.
    De fundamentalistische-radicale moslims vertalen dit naar geweld en terreur.

    Is het niet logisch dat de 'ongelovige' wereld daar met afgrijzen op reageert?

    Welke religie dit ook propageert, dit is verwerpelijk.

    Alleen is de Islam de enige godsdienst die zulke fanatieke aanhangers heeft.
    Nu moeten ze niet ineens zielig gaan doen. Het zijn die radicale terreurbroeders die dit de andere moslims aandoen en niet de westerse politiek of wie dan ook!

    Johann, je verdraait de waarheid omdat je die waarschijnlijk niet onder ogen durft te zien.

    Mijn bericht heeft niets met moslimhaat of haat tegen buitenlanders te maken, maar elke vorm van terreur en radicalisme (en de oorzaak die dat heeft) keur ik af.
     
    33.
    SnowQueen door SnowQueen 1 uur 13 minuten geleden
    > dan is de islam geen geloof, echter verantwoordelijkheidsonderschepping.

    Islam is een volledig systeem.
    Het doet je eerder denken aan communisme dan christendom.
     
    34.
     Samen-leven door Samen-leven 1 uur 5 minuten geleden
    Johann, waar blijf je nu met je reactie?
    .
    35.
    joor door joor 59 minuten geleden
    @jerky toch nog een moslim die zelf wat vind? ben benieuwd.

    heb nu wat passages uit de koran gelezen aangeleverd door ijverig knippende en plakkende moslims. conclusie: het zijn passages van tweedeling.
    dit past niet bij een multiculturele en open samenleving.
    mijn mening.
     
    36.
     Loesje B door Loesje B 57 minuten geleden
    @ Samen-leven
    je kunt iedere daad van terreur of radicalisering wel afkeuren, maar daarmee verander je niets aan de oorzaak (of oorzaken).
    De oorzaken liggen natuurlijk veel dieper dan dat de islam wil veroveren.
    Haar agressieveteit komt zoals alle agressie uit frustratie en minderwaardigheidsgevoelens.

    Terrorisme is een gevolg, geen oorzaak
    Radicalisering is een gevolg, geen oorzaak

    Uitsluitend afkeuren lost niets op.
     
    37.
     joor door joor 54 minuten geleden
    @loesje ik zal dr stroop op smeren
    .
    38.
     unbelievable door unbelievable 52 minuten geleden
    @snowqueen 25 (en vele anderen op dit forum)

    Vanuit jou perceptie dat van Moslims niks deugd verwijs je naar allerlei bronnen als zou daar het bewijs uit moeten voorkomen dat je gelijk zou hebben. Is het niet zo dat je alleen maar "bronnen" aanhaalt die stroken met jou vooringenomenheid? Heb je uberhaupt wel eens een poging ondernomen een bron te bestuderen, waaruit zou kunnen blijken dat de gemiddelde moslim zich echt niet anders gedraagt dan de gemiddelde christen of atheist?

    Heb je uberhaupt de Koran en de bijbel wel eens doorgenomen?
    Heb je dat boek dat je aanhaalt in #25 wel eens gelezen (behalve de voorkant)?
    Ken je uberhaupt zelf moslims of heb je uberhaupt ooit zelf omgang met praktiserend moslims gehad ? Of mijdt je die sowieso omdat hun daadwerkelijk aard wel eens niet met je opvatting zou kunnen stroken?

    Iedere keer dat ik in Den Haag kom staat er voor de V&D een groepje fundamentalistische Jezus aanhangers gods woord aan me op te dringen? Op het station wordt ik continu gefronteerd met dat ik het pad van Jezus en God moet volgen?
    Is deze opdringerigheid dan representatief voor de Crhistenen in de samenleving of zijn dit excessen?

    39.
     Loesje B door Loesje B 51 minuten geleden
    @ joor
    ??? op je bammetje ??
    of bedoel je dat je geen oorzaak wilt aanwijzen, maar je wilt beperken tot afkeuring.
    En wat denk je daarmee te kunnen veranderen ??

    40.
     joor door joor 49 minuten geleden
    @nocturnal nuances? ambieer jij een baan in de politiek?
    hoop bla bla over integratieproblematiek en zelf in wassenaar wonen?
    en af en toe op allochtonen safari in de schilderswijk?
     
    41.
     SnowQueen door SnowQueen 46 minuten geleden
    @ unbelievable

    Graag minder vragen in 1 post.

    42.
    SnowQueen door SnowQueen 43 minuten geleden
    @ unbelievable

    Ik heb het boek in post #25 twee keer gelezen.
    Ik heb de bijbel drie keer gelezen.
    Post #23 is mijn levensverhaal, minus de inbraak, straatroof, bedreigingen en andere terreur door marokkanen.

    43.
     Dingetje door Dingetje 41 minuten geleden
    Ik haat moslims niet, maar het geloof wat sommige van hen uitdragen wel.
     
    44.
     M'co door M'co 38 minuten geleden
    @ Johann: ik kan me wèl vinden in je stuk. Je vergeet alleen dat de èchte moslimhaters ook een categorie mensen kent die tot 'zij' horen. Deze vatten ze samen onder de noemer "linksen".

    @ iedereen met gefundeerde kritiek op moslims: ik denk niet dat jullie je door dit artikel aangesproken hoeven te voelen; Johann maakt geen onderscheid omdat hij zich beperkt tot de echte haat.

    @ Avi8tor (21): ik vind dat er wel degelijk sprake is van haat op het moment dat er wordt gesproken over discriminerende maatregelen of steun wordt geuit voor dit soort maatregelen.

    @ J.J. v.d. Gulik (26): de katholieke kerk collaboreerde (als overkoepelende organisatie) met de nazi's. Niet alles is wat het lijkt: als er verdraagzaamheid wordt gepredikt maar niemand zich eraan houdt, is dat even slecht als wanneer er onverdraagzaamheid wordt gepredikt en iedereen zich eraan houdt.

    Punt is dat iedereen zelf kritisch moet blijven nadenken en niet alles klakkeloos uit een Boek moet halen. Dat is dezelfde betutteling als waaraan de Nederlandse overheid zich vaker schuldig maakt, alleen zien gelovigen dat anders.
     
    45.
    joor door joor 35 minuten geleden
    @loesje nee ben alleen dat slachtofferrolletje zat.
     
    46.
     Fati door Fati 29 minuten geleden
    Ik heb gemerkt dat de topics met het onderwerp Islaam erg populair zijn, helaas worden er wel veel negatieve berichten en opmerkingen gegeven en dan gaat het voornamelijk om de praktijken die 'mo&ab' hebben gedaan, ik weet bijna zeker dat er in vele gevallen zeker niet vanuit de islaam gehandeld word.

    Ik kwam een interessant stukje tegen over het gedrag van de Moslim, dit wil ik graag met jullie delen.

    Over het algemeen genomen is er niets beters dan een goed karakter.

    "De beste mensen zijn degenen met het beste karakter, en de slechtste mensen zijn degenen met een slecht karakter."
    Hieronder volgen sommige aspecten van een positief karakter, die nagestreefd dienen te worden. Een moslim dient :

    1. Nederig te zijn en niet op te scheppen tegenover anderen.
    2. Zijn taak uit te voeren als hem iets opgedragen wordt.
    3. Altijd de waarheid te spreken, en zijn daden in overeenstemming daarmee uit te voeren.
    4. Genade en zachtmoedigheid aan anderen te betonen, aan moslims en niet- moslims.
    5. Hulp te bieden aan degene, die hulp nodig heeft, en de behoeftige te helpen, zelfs als dit hem niet gevraagd wordt.
    6. Te vergeven als hij zich in een machtige en gezaghebbende positie bevindt.
    7. Goede gedachten over anderen te koesteren.
    8. Genegen zijn om vriendschap met anderen te sluiten, en hen op een vriendelijke manier te behandelen.
    9. Oprechte raad te geven als hem daarom gevraagd wordt.
    10. Met rust te laten en nooit te spreken over wat hem niet aangaat.
    11. Anderen nooit iets te vragen, behalve al het dringend of noodzakelijk is.
    12. Zich aan zijn afspraken te houden.
    13. Zijn boosheid te bedwingen en zich te onthouden van negatieve reacties.
    14. Speciale waarde hechten aan zijn vriendschap met degenen, die de islam praktiseren.
    15. Altijd geduldig zijn.
    16. Degene te groeten, met wie hij eerder ruzie heeft gehad.
    17. Zich te verzekeren van het welzijn van zijn familie en verwanten.
    18. Bescheiden te zijn.
    19. Tevreden te zijn met wat hem door Allah gegeven is.
    20. Onbenulligheden terzijde leggen, en zich te concentreren op de belangrijkere dingen.
    21. Wijs te zijn in de omgang met slechte mensen.
    22. Geschenken met anderen uit te wisselen.
    23. Degenen, die goede daden willen doen, daartoe aan te zetten.
    24. Te bemiddelen tussen partijen, die onenigheid hebben.
    25. Zijn daden te overwegen, alvorens ze uit te voeren.
    26. Vriendelijk te zijn voor anderen.
    27. Geheim te houden wat iemand hem toevertrouwd heeft of wat hij ontdekt heeft over anderen.
    28. Vergeving te vragen als hij iets gedaan heeft, wat iemands eer aangetast heeft.
    29. Iemand te vergeven, die hem slecht behandeld heeft, alsof het zijn beste vriend was.
    30. Anderen tegemoet te treden met een blij gezicht.
    31. Zich met anderen te mengen, als ze goed zijn, zo niet: dan is het beter om zich af te zonderen.
    32. Anderen te verdedigen die afwezig zijn, wanneer ze in zijn bijzijn belasterd
    worden.
    33. Iemand die verdwaald is, de weg wijzen, vooral als die persoon slechtziend is.34. Ongecompliceerd te zijn, maar niet naïef.
    35. Edelmoedig te zijn, zonder buitensporigheid.
    36. Vriendelijkheid tegenover de zwakken te betonen en genegenheid tegenover zijn ouders.
    37. Geen wraak te nemen op iemand, die hem uitgescholden heeft of voor schut gezet heeft met iets wat hij van hem wist, door hem voor schut te zetten met iets, wat hij van hem weet."Voorzeker, de boodschapper van Allah is voor jullie een goed voorbeeld: voor wie op (de beloning van) Allah en het hiernamaals hoopt, en voor wie Allah veelvuldig gedenkt." (Surah 33 : Ayah 21)
     
    47.
    johann door johann 28 minuten geleden
    @SnowQueen 23

    Hypothetisch: Zelfs als alle 10 de moslims die ik ken zouden slaan, dan nog zou ik alleen maar kunnen vermóéden dat ze alle 600 miljoen slaan. Het zou mij logischerwijs niet tot een zekerheid mogen brengen. Er is zelfs goed tegenbewijs: want als alle ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland inderdaad slaand door het leven zouden gaan, dan zou ons straatbeeld er toch wel anders uitzien.

    En wat betreft “de islam“: Het christendom kent al veel variatie met zijn vele schisma's, maar de variatie binnen de islam schijnt enorm te zijn. Het is dus eens te meer zaak om niet alles wat islam is, over een kam te scheren. Er bestaat niet zoiets als “de islam “, nog veel minder dan dat je van “het christendom” kunt spreken.
    En “De moslims “ ? Afkomstig uit zoveel verschillende volken, met zo’n enorme varaiatie in opvatting van de islam, met zo’n verschil in ontwikkeling, met veelal niet meer verband dan dat ze ooit in Nederland zijn gaan wonen ? Er bestaat geen samenhangende, functionerende groep “de moslims”!
    Dàt groepsdenken is het vooroordeel, waar ik voor waarschuw.

    Jij stelt, dat de koran oproept tot slaan en dus dat de islam oproept tot slaan. De koran is hun heilige boek, maar de islam, de geloofs- en levensleer is veel bepalender voor hun daadwerkelijke gedrag. Het voorbeeld is al vaak aangehaald, maar nog maar eens: ook in de bijbel wordt opgeroepen tot steniging van bijv. overspelplegers. Toch kan ik mij de laatste keer niet heugen, dat ik christenen of joden (het is het OT) zo’n steniging heb zien uitvoeren, terwijl daar toch dagelijks aanleiding genoeg voor is. Hun geloofs- en levensleer leert dat nl. niet meer, en die is, zoals gezegd, veel bepalender.
    Nog maar eens: de koran slaat niet en de bijbel ook niet, dat doet eventueel een moslim, een schristen of een jood. Een (oer-oude) oproep tot slaan is niet hetzelfde als slaan. Tussen oproep en daad zit gelukkig een mens die zelf nog altijd oordeelt en beslist. En een gezond mens maakt een gezonde afweging, waarbij zijn geweten en sociale controle een belangrijke rol spelen. Als er daadwerkelijk geslagen wordt, dan moet je het die mens verwijten en niet dat boek. En die mens kan nooit de schuld aan het boek geven. Lijkt me al met al toch logisch, SnowQueen. Maar er zijn natuurlijk wel halfgaren bij.
    Het is ook al vaak aangevoerd, dat je moslims niet kunt begrijpen door alleen maar de koran te bestuderen. Net zo min als het aan te raden is om de bijbel als handleiding te gebruiken voor een goed begrip van autochtoon Nederland.

    48.
    Fati door Fati 25 minuten geleden
    @ dingetje,

    Er is een groot verschil tussen jezelf de titel Moslim te geven en de Islam te praktiseren. Dit is een wezenlijk groot verschil

    49.
     joor door joor 24 minuten geleden
    @fati jij hebt nogal wat regeltjes nodig om een goed karakter te bezitten.
    .
    50.
     SnowQueen door SnowQueen 24 minuten geleden
    > zoals de wind waait, waait me`n rokje

    Fotos?
    .
    51.
    rh99 door rh99 22 minuten geleden
    Het land dat ooit te boek stond als tolerant is niet meer. Ik heb ook met verbazing de diverse rascistische opmerkingen gevolg op nu jij. Ik denk ook dat e.e.a. het gevolg is van een beeld dat gecreerd is in de media. Als er iets gebeurd staat vaak het land van oorsprong voor de naam, terwijl deze mensen hier geboren en getogen zijn. De nederlandse tolerantie waar wij ooit zo trots op waren hebben wij als samenleving om zeep geholpen.

    52 .
    Johan.13 door Johan.13 22 minuten geleden
    Beste Johann,
    Uitstekend stuk! Ondertussen heb ik de vrijheid genomen om jouw artikel te plaatsen op de website van Yayabla.(http://www.yayabla.nl) Dit">https://www.yayabla.nl">http://www.yayabla.nl) Dit is een website die behoort tot de Kritische Onafhankelijke Internet Media.
    Jouw artikel ( natuurlijk met expliciete vermelding van je naam en de bron) is nu geplaatst op de voorpagina van Yayabla. Volg voor de, permanente, directe doorverwijzing naar jouw artikel:
    https://www.yayabla.nl/nieuws.asp?article=13131%20" target="_blank">http://www.yayabla.nl/nieuws.asp?article=13131
    Jouw artikel is overigens geplaatst als nieuws artikel in de categorie; Vrijheid en Mensenrechten.

    Hierbij wil ik jou persoonlijk uitnodigen om je ( gratis natuurlijk) te registreren als schrijver/journalist bij Yayabla. Behalve dat ik van mening ben dat een artikel ,zoals die van jou, zeker ook thuis hoort op het communicatie forum van Yayabla; heeft het nog een ander voordeel. Dan hoef je immers bij een, hopelijk, volgend artikel ook niet meer het “trucje” uit te halen met de verwijzing naar die Japanse website. Dan kun je immers rechtstreeks elders op Internet reageren met verwijzing naar jouw eigen artikel op de website van Yayabla.

    Tot slot; nog een goed weekend toegewenst en het ga je goed! Johan.13
     
    53.
    Fati door Fati 22 minuten geleden
    @Johan,

    Ik wou even iets aanvullen op wat je schreef:
    "En wat betreft “de islam“: Het christendom kent al veel variatie met zijn vele schisma's, maar de variatie binnen de islam schijnt enorm te zijn."

    Dit is niet correct, er bestaat weldegelijk zoiets als 1 Islaam al 1400jaar en dat luidt;

    Het boek de Koran en de Sunnah vd profeet Mohammed (zvmh) alles wat daar buiten valt hoort niet bij de Islaam

    54.
     jungle rock door jungle rock 20 minuten geleden
    Ik geloof in: "wat gij niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet."
    .
    55.
     Fati door Fati 19 minuten geleden
    @ Joor
    al deze regels zal jij vast ook geleerd hebben in je jongere jaren toen je thuis werd opgevoed door je ouders, het zijn dingen die voor zich spreken maar niet iedereen houdt zich hier aan, ook Moslims niet. Dus als een Moslim zich afwijkt vd voorgeschreven regels en manieren vd Islaam, is dat een daad van hemzelf en niet een daad vanuit de Islaam. Dit is denk ik het grootste probleem, dit grote verschil Moslim&Islaam
    .
    56.
    SnowQueen door SnowQueen 14 minuten geleden
    Zelfs als alle 10 de krokodillen die ik ken zouden bijten,
    dan nog zou ik alleen maar kunnen vermóéden dat alle krokodillen bijten.

    En zelfs als iemand komt met statistieken dat krokodillen
    32 keer vaker bijten dan niet-krokodillen,
    dan is het nog steeds een vooroordeel dat krokodillen bijten.

    Want stel je voor dat alle krokodillen bijten,
    dan zouden er alleen nog krokodillen in de vijver wonen,
    zoals de vijvers Saudi-Krokodillia of Crokostan.

    Nu is er een heilig boek voor krokodillen waarin staat:
    "Krokodillen, bijt de niet-krokodillen die om je heen zwemmen.",
    hoofdstuk 9, vers 121.

    Maar je moet gewoon niet naar dat boek luisteren, dus doet niemand het.
    En zelfs als een krokodil bijt omdat dat van dat boek moet,
    dan moet je dat boek niet de schuld geven.

    Concluderend.

    Krokodillen zijn lief.

    57.
     johann door johann 4 minuten geleden
    Bedankt voor jullie reacties, kamille, arty marty en mysterix.

    @kamille 16
    Helemaal mee eens, kamille. Ik bedoelde ook vooroordelen. En angst is inderdaad vaak een sterkere bevestiging dan alle (tegen)bewijs.

    @arty marty 15
    Jij zegt:
    " Zonder moslims in Nederland zou er ook geen "moslimhaat" zijn.
    Over logica gesproken. "
    Ik: Waarschijnlijk niet. Jij haalt logica aan, dus ik kan ook logischerwijs zeggen: zonder overige Nederlanders in Nederland zou hier waarschijnlijk ook geen molsimhaat zijn. Ik hóór je al snuiven. Toch is het - logischerwijs - niet zo gek gesteld, want een deel van díé Nederlanders zijn immers juist de haters. Tot zover de logica, maar het brengt me wel bij mijn punt:
    Een probleem zegt vaak meer over degene, die er een probleem mee heeft dan over wat door hem een probleem wordt genoemd. Het echte probleem zijn vaak juist degenen, die ergens een probleem van máken. De haters hier.

    @!mysterix 27


    58. 


    door Samen-leven 4 uur 9 minuten geleden.Dit is een reactie op Loesje B:

    Je hebt mijn bericht niet goed gelezen of begrepen.
    De oorzaak is dat de Islam de 'ongelovigen'wil overwinnen.

    Gevolg: Een aantal radicale moslims die terreuraanslagen plegen. Hier kun je natuurlijk niet alle Moslims op aanspreken.
    Als jouw buurman iets doet dat niet door de beugel kan, wordt jij daar toch ook niet op aangesproken?

    Jij stelt dat de oorzaak is: frustratie en minderwaardigheidsgevoel.
    Dit is een domme suggestieve opmerking.
    Je moet met feiten komen, hoe kun je dat nu hard maken? Het zijn slechts je eigen gevoelens die dit ingeven.

    Insinuerende opmerkingen van je die absoluut niet tot een oplossing leiden, maar wel tot verwijdering tussen de verschillende groepen.

    Als men wil debatteren, prima, maar dan graag op basis van argumenten en niet op basis van je gevoel.


     59


     door sjowij 4 uur 1 minuut geleden
    @ Fati

    Over het stukje "Een moslim dient..."

    Goed geschreven.
    Goed dat je de focus hier op richt.


    60


    door Nerva 4 uur 1 minuut geleden
    @Fati

    Zullen we proberen ons eerst eens aan de tien geboden te houden?
    Hebben we volgens mij onze handen al vol aan:-)

    jungle rock heeft één gebod, zelfs daar hebben sommige mensen al moeite genoeg mee.


    61. 


    door Pocoloco 3 uur 57 minuten geleden
    Moslimhaat? Waarom nou toch?

    Juist nu wij allen op deze aardkloot de laatste jaren getuigen zijn van de warme blijken van islamitische liefde.

    Het in verband brengen van terrorisme met islam is natuurlijk helemaal een duivelsei uit één groot Westers / Israelisch complot, een compleet verzinsel evenals alle aanslagen waarvan gepoogd wordt deze zielige onderdrukte Palestijnen in de sandalen te schuiven, Al-Qaeda en de Taliban enz....

    Haat jegens de islam of jegens moslims? Waarom nou toch ? Bah !
    Ondankbare honden zijn wij....allemaal...!


    62. 


     door avi8tor 3 uur 50 minuten geleden
    Johann (47)

    Kijk hier zit de crux:

    Citaat: "Tussen oproep en daad zit gelukkig een mens die zelf nog altijd oordeelt en beslist. En een gezond mens maakt een gezonde afweging, waarbij zijn geweten en sociale controle een belangrijke rol spelen. Als er daadwerkelijk geslagen wordt, dan moet je het die mens verwijten en niet dat boek".

    Dat is het probleem met de islam.
    Zoals jij weet betekent Islam letterlijk: onvoorwaardelijke overgave.
    Overgave aan alles wat in de geschriften staat en juist omdat dit onvoorwaardelijk moet zijn, kan een goede islamiet niet twijfelen noch nuanceren wat hij in die geschriften tegenkomt.
    Jonge mensen zijn over het algemeen fanatieker in hun geloof dan ouderen.
    Een jonge, radicaliserende islamiet zoals Mohammed B, is dan ook 100% van zijn gelijk overtuigd.
    Er zullen ongetwijfeld in Nederland en de rest van de wereld meer jonge islamieten rondlopen die in een dergelijke vergaande mate door de islam zijn verblind.
    Uw betoog klinkt dan ook wel aardig, maar is levensgevaarlijk als het tot gevolg zou hebben dat we niet meer waakzaam over onze schouders kijken en zoveel mogelijk deze groep jonge radicaliserende islamieten proberen af te remmen en te begeleiden.

    Met name deze laatste taak zou eigenlijk moeten worden opgepakt door de directe omgeving van zo'n jonge islamiet. Een imam of een van de ouders zouden hier al wonderen kunnen verrichtten. Helaas is gebleken dat JUIST deze imams en deze ouderen zich van hun opvoedkundige taak kwijten, waardoor het probleem lijkt te escaleren.

    Vandaar dat ik blijf stellen dat het probleem met de jonge radicaliserende islamiet niet aan de westerling te wijten is, maar juist aan de islamitische groep (of groepen) zelf!


    63. 


     door joor 3 uur 44 minuten geleden
    @snowqeen die fotos van mij in m`n kilt wil jij niet zien;-)


    64.


    door Pocoloco 3 uur 43 minuten geleden
    #62 Avi8tor :

    Vol in de roos!

    Zeer heldere analyse en correcte conclusie.


    65. 


    door avi8tor 3 uur 42 minuten geleden
    Nou joor, spannend hoor!


     66.  door GuusL 3 uur 40 minuten geleden
    Zo Johan, je hebt een aardige discussie losgemaakt. Eigenlijk dacht ik dat ik een van de eerste reageerders zou zijn, na een halve dag, maar nee!
    Ik ben heel blij met je artikel en óók heel blij met de reacties. Het zijn genuanceerde punten voor een discussie. Dat zie ik wel eens anders! Soms zijn er alleen scheldpartijen.

    Nog een kleine aanvulling vanuit mijn eigen ervaringen. Ten eerste is de Islam een gewoon geloof en zou de wereld zonder oa. Islam en Christendom slechter af zijn, ondanks hier en daar een exces. Die excessen worden uitgelicht in de media en vaak is het zo dat mensen die persoonlijk geen enkele moslim kennen veel banger zijn dan mensen die dagelijks te maken hebben met gelovigen. Ten eerste denk ik dat de meeste slachtoffers van aanslagen door mensen die moslim zijn, zelf ook moslim zijn. Ten tweede is er een verschil tussen wat er in de Qur'an (Koran) staat en wat de Islam voorstaat. Wat er in de Bijbel staat is ook niet wat alle Christenen denken en doen - stel je voor! Net als met Christenen kun je met de meeste Moslims uitstekend discussieren over allerlei punten. Beledigingen vind ik nooit leuk - bij geen enkele overtuiging, maar daar denken sommige mensen anders over. Overigens vond ik de "holocaust-spotprentenwedstijd" uit Iran een volwassen koekje van eigen deeg. Precies even kwetsend als de spotprenten over de profeet en niet geweldadig. Maar dit terzijde.

    Binnen de "zondebokkengroep" die je noemt zitten behalve wrokkigen ook personen aan wie onrecht is gedaan door de intellectuele bestuurders met mooie inkomens in luxe wijken. Als je zelf als bv. gewone christelijke autochtone Nederlander net kunt rondkomen met je winkeltje in een arme wijk en de hoge heren (en door de emancipatie nu ook dames) besluiten een contingent vluchtelingen te huisvesten in jouw wijk waarna je klanten verdwijnen, dan word je niet blij. En als een snotneus uit land X dan je ruiten ingooit en je doet aangifte, waarna wordt gesteld dat je begrip moet hebben voor culturele tegenstellingen of dat er sprake is van een "spreidingsbeleid volgens nota Z"... dan kan je woede zich richten op je buren, omdat "het bestuur" te abstract is. En die buren worden dan al gauw "allochtonen" en "moslims". En Wilders lijkt dan je vriend te zijn :-s

    Hoe dan ook is wederzijdse kennis van elkaar het recept voor je "groep 1", de angstigen.
    Maar een groot deel van groep 2, de wrokkigen, zouden minder wrokkig zijn als ze niet door rijke, hoog-opgeleide bestuurders werden behandeld als onderdelen uit statistieken, maar als individu, dat een steuntje in de rug nodig heeft om te overleven.
    Ik zal geen namen noemen, maar je zult maar in een achterstandswijk in een grote stad wonen, waar de burgemeester miljoenen uitgeeft voor zijn eigen feestje, zich suf declareert maar helaas te dronken is om zich voor zijn fouten verantwoordelijk te voelen. Ja, dan word je wrokkig, maar of dat iets met de Islam te maken heeft? Volgens Wilders misschien wel :-(


    67.


      door J.J. v.d. Gulik 3 uur 40 minuten geleden
    re M''co

    Je zegt

    "@ J.J. v.d. Gulik (26): de katholieke kerk collaboreerde (als overkoepelende organisatie) met de nazi's. Niet alles is wat het lijkt: als er verdraagzaamheid wordt gepredikt maar niemand zich eraan houdt, is dat even slecht als wanneer er onverdraagzaamheid wordt gepredikt en iedereen zich eraan houdt."

    Mijn commentaar

    Je kunt niet zeggen dat de katholieke kerk collaboreerde, hooguit dat elementen collaboreerden. De katholieke kerk zit al sinds de verlichting ingebed in processen op basis van die verlichting.

    De islam heeft zich heel weinig ontvankelijk getoond voor verlichtingsideeën.


     68. 


     door joor 3 uur 39 minuten geleden
    @junglerock dat is een bijbels citaat


    69. 


    door jungle rock 3 uur 38 minuten geleden
    @joor, na und?


    70. 


    door jungle rock 3 uur 38 minuten geleden
    your point being?


    71.


    door J.J. v.d. Gulik 3 uur 36 minuten geleden
    re Albert

    Je zegt

    "Over het algemeen is de mens bang voor dat wat hij niet kent. De meeste Nederlanders (die zelf geen moslim zijn natuurlijk) hebben geen contact met moslims. Iedereen blijft liever bij zijn eigen groepje. Wat de boer niet kent eet ie niet en moet hij (zelden) iets van hebben. Daarbij doet de media er nog een schepje bovenop natuurlijk. Onbegrip leidt tot angst en.. hoe vertelde yoda het ook alweer ... Fear leads to Anger .. Anger leads to Hate ;)"

    Mijn commentaar

    Een gebruikelijke dooddoener in discussies. Toen men niets wist van de islam, althans het gros niet, was men daar of neutraal of positief over. Naarmate er meer bekend wordt over de islam, wordt de attitude steeds negatiever.`


     72.


    door johann 3 uur 32 minuten geleden


    @Johan13 - 52 -
    Bedankt Johan. Ben zeer vereerd.



    @SnowQueen 56
    In jouw stukje 23 maak jij bezwaar tegen de logische analyse in mijn artikel. Je zegt, als ik je goed begrijp, dat het om meer dan die ene slaande moslim gaat, die ik daarin aanvoer. Maar het is maar een logisch voorbeeld, dat alleen het mechanisme wil blootleggen. In mijn stukje 47 breid ik het daarom uit.
    Maar in jouw stukje nr. 56 reageer jij met een tegenvoorbeeld waarin je moslims vervangt door krokodellen. Begrijp je,dat ik daar bezwaar tegen heb? Ik ga er nog steeds vanuit, dat moslims mensen zijn, maar jij ontmenselijkt ze.
    Die ontmenselijking die je daar pleegt is kenmerkend voor het voeren van een koude oorlog. En van koude komen gewoonlijk hete oorlogen. In mijn artikel waarschuw ik ernstig voor de oncontroleerbaarheid van dat proces. Dat proces is extra gevaarlijk als het gaat om etnische en godsdienstige verschillen. Je kunt het wel op gang helpen, maar niemand kan het, eenmaal op gang, keren of zelfs maar sturen. De geschiedenis moet ons beter geleerd hebben.
    Het is soms best moelijk om met zoveel zo andere mensen om je heen te leven. Maar het wordt pas een echt probleem als je toe gaat geven aan vooroordeel en veredere ontmenselijking. Niet die moslims zijn dan het probleem, maar degene die toegeeft aan dat proces. Heb wat meer vertrouwen en wat minder angst.

    Ik bentrouwens veel meer benieuwd naar jouw reactie op het laatste deel van mijn stukje 47.



    @SnowQueen 56
    In jouw stukje 23 maak jij bezwaar tegen de logische analyse in mijn artikel. Je zegt, als ik je goed begrijp, dat het om meer dan die ene slaande moslim gaat, die ik daarin aanvoer. Maar het is maar een logisch voorbeeld, dat alleen het mechanisme wil blootleggen. In mijn stukje 47 breid ik het daarom uit.
    Maar in jouw stukje nr. 56 reageer jij met een tegenvoorbeeld waarin je moslims vervangt door krokodellen. Begrijp je,dat ik daar bezwaar tegen heb? Ik ga er nog steeds vanuit, dat moslims mensen zijn, maar jij ontmenselijkt ze.
    Die ontmenselijking die je daar pleegt is kenmerkend voor het voeren van een koude oorlog. En van koude komen gewoonlijk hete oorlogen. In mijn artikel waarschuw ik ernstig voor de oncontroleerbaarheid van dat proces. Dat proces is extra gevaarlijk als het gaat om etnische en godsdienstige verschillen. Je kunt het wel op gang helpen, maar niemand kan het, eenmaal op gang, keren of zelfs maar sturen. De geschiedenis moet ons beter geleerd hebben.
    Het is soms best moelijk om met zoveel zo andere mensen om je heen te leven. Maar het wordt pas een echt probleem als je toe gaat geven aan vooroordeel en veredere ontmenselijking. Niet die moslims zijn dan het probleem, maar degene die toegeeft aan dat proces. Heb wat meer vertrouwen en wat minder angst.

    Ik bentrouwens veel meer benieuwd naar jouw reactie op het laatste deel van mijn stukje 47.
    Helemaal mee eens, mysterix, het gaat voral over angsten.